epoxyde: (Default)
epoxyde ([personal profile] epoxyde) wrote2012-08-27 01:32 am

Все может быть

«Однажды она привела ему очередное изречение Бене Гессерит: «Когда религия и политика едут в одной колеснице, ездоки начинают считать, что теперь ничто не сможет преградить им путь. Тогда они убыстряют скачку и гонят все быстрее и быстрее. Они отбрасывают самую мысль о препятствиях – и забывают, что мчащийся сломя голову обычно замечает пропасть, лишь когда становится слишком поздно».

Фрэнк Патрик Герберт, «Дюна».

Не удивлюсь, если завтра утром я проснусь, а во всех новостях главной темой будут массовые беспорядки во всей стране. Ну, или что-то такое. Сейчас конфликт церковь-общество обостряется, становится более радикальным и жестким. До жестокости - пара шагов. Дело даже не в религиозном фанатизме и движении против РПЦ. Последняя сейчас выполняет роль второй ноги политической власти, но она не осознает своего положения. Пользуясь разнообразными привилегиями, которые дает ей сближение с властью, РПЦ не чувствует границ дозволенного, постоянно подпирая и без того уже запятнавшую себя власть.
Соответственно этому народ разделился на два лагеря. Один яростно поддерживает власть и РПЦ, другой, осознавая все негативные последствия образования такого тандема, выступают против. Но не против религии, как думает первый лагерь, но против ее проводника - РПЦ и того, что происходит сейчас в государстве.
Сейчас Путину нужен мощный политический капитал, мощная общественная поддержка и умелое, тонкое маневрирование на минном поле, которое он сам и создал. В противном случае он вынужден будет и дальше давить на общество самыми разными инструментами. А вот один из самых мощных - это религия в лице РПЦ. Сама церковь, видимо, понимает, что работает, как пресс, но эта роль ей нравится, так как выгода превышает возможные риски. К тому же, у церкви есть хороший людской капитал. Множество верующих, тех, кто грудью встанет на защиту РПЦ, сами могут стать причиной развития самого негативного сценария, когда начнется применение силы с обеих сторон. Как всегда интрига в том, кто начнет первым. Церкви очень выгодно, если это будут ее противники. Поэтому сейчас предпринимаются тонкие и не очень шаги к этому.
Те же православные патрули. Их задача - не применяя насилие, предотвратить вандализм в отношении святынь. Но, как думаете, сможет ли человек, которого возьмут эти патрули, не оказывать сопротивления? А как поведут себя наиболее радикальные противники РПЦ? Вот тут-то церковь и выставит себя жертвой, а патрули получат больше полномочий. Одновременно усилится поддержка РПЦ среди ее прихожан. Ну, а потом - избитый сценарий. Мне лишь интересно, в какой момент дело дойдет до применения оружия.
Не стоит в данном случае ехидно улыбаться и посмеиваться. Когда в дело вступает религия, тем более, когда церковь имеет такие огромные возможности, как сейчас, и поддержку политиков, она так просто эту власть не отпустит, но сделает все, чтобы укрепить ее. Церковь сейчас не равняется религии. Церковь - это политика.

[identity profile] sadnick.livejournal.com 2012-08-27 05:01 am (UTC)(link)
А я думаю, будет пшик, а не беспорядки.

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2012-08-27 05:06 am (UTC)(link)
Неплохо бы. Но мы же в России так не умеем)

[identity profile] newsvo-blogovo.livejournal.com 2012-08-27 05:29 am (UTC)(link)
Ваш пост признан интересным и процитирован в БлогоVo (http://newsvo.ru/blogovo). Большое спасибо.

[identity profile] alter-hase.livejournal.com 2012-08-27 03:17 pm (UTC)(link)
Усложнили-то как!))) Мне кажется(если это не так, то Вы меня поправьте), что это какая-то массовая истерия. Церкви, по большому счету, это по барабану. Она и не такое знавала в своей истории. Вы думаете, что Церкви трудно собрать новое ополчение? Да как два пальца... Но она этого не делает. Странно для такой реакционной и продуманной бестии, какой Вы ее изображаете. И кого Вы видите у Церкви в антагонистах? Я лично вижу только маргиналов или психопатов. Можете считать меня чем или кем угодно, но я знаю, на чьей стороне я буду. И уверен, что смогу обойтись без оружия и насилия. Не к лицу это как-то воспитанным людям, не находите?

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2012-08-27 03:21 pm (UTC)(link)
Времена сейчас не те. Нельзя просто так взять и ополчение собрать. Сейчас все грамотные и хитрые. Церковь не получит никакого одобрения, если так сделает. А политика - дело тонкое. Нужно как раз все сделать так, чтобы оказаться в пострадавших, а потом этим воспользоваться. Создать предпосылки к некоему чрезвычайному положению, к накалу обстановки, в котором можно будет обвинить противников РПЦ, усилив свою власть и расширив полномочия.
Это лет 300 назад можно было делать все грубо.

[identity profile] alter-hase.livejournal.com 2012-08-27 03:37 pm (UTC)(link)
Извините, дружище, но вы явно теориями заговора увлеклись, конспирологиями всякими. И потом, последние сто лет Церковь наша и так в пострадавших. Батюшки костями своими весь Беломорканал и Соловки замостили, а те, что остались, и пикнуть не смели. Вы их, вероятно, с представителями другой конфессии путаете. Те, которые вечно обиженные. Но попробуй их тронь. Из за спиленных крестов и троицы мокрощелок никто чрезвычайного положения вводить не будет. Маловато для революционной-то ситуации. Вы же умный человек - чего ж паникуете-то.

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2012-08-27 03:39 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Вовсе не увлекаюсь такими идеями. Само собой, никто не будет вводить чрезвычайное положение, но то, что сейчас творит РПЦ, достойно того.

[identity profile] alter-hase.livejournal.com 2012-08-27 04:02 pm (UTC)(link)
А что она творит? Попы синагоги оскверняют, мусульман свининой насильно кормят, хипстеров бьют по чреслам, католические кресты спиливают, младенцами закусывают!? Ну что, что они делают!? Дружище, поставьте срочно Землю на место!))) Дураками Россия богата, не исключаю, что и в Церкви таковые водятся. Но Вы же тяготеете, как я понял, к научному методу познания? Где в основе лежат факты и их беспристрастный анализ. Сенсациям и ажиотажу там не место. Вот и придерживаетесь этого направления. И будет Вам респект и иважуха!)))

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2012-08-27 06:36 pm (UTC)(link)
Для меня каплей, переполнившей терпение, стал выход РПЦ в НИЯУ МИФИ. А перед этим было продавливание ОПК в школы, учебник Вертьянова, ходатайства о передаче недвижимости, рассуждения Чаплина... в общем, много чем в моих глазах РПЦ себя опозорила. Да и не только в моих.
Научный метод сам по себе тяготеет к логике и ею же руководствуется. Если соединять определенные события между собой, логика подсказывает, что сейчас РПЦ прицельно идет на сближение с властью. О причинах такого движения можно догадываться.
Это не сенсация, не ажиотаж. Научное сообщество, кстати, пребывает в легком недоумении относительно того, что себе позволяет РПЦ сейчас. В частности, от того, сколь активно сейчас критикуется современная наука. Может, в СМИ это не освещается, к сожалению. Но внутри сообщества научных работников и преподавательского состава уже давно не является удивлением такое поведение.

[identity profile] alter-hase.livejournal.com 2012-08-28 06:47 am (UTC)(link)
Это другое дело. Удивительно только, что научное сообщество только сейчас ощутило, что его "имеют". До этого науку имели все, кому ни лень. Если дело обстоит так, то объединяйтесь и протестуйте. ЖЖ - неудачная площадка для этого. Я, увы, покинул науку в начале века и занялся практикой. Поэтому вмешательства никаких сил не ощущаю.Но неужели нынешняя наука(и не только российская) так слаба и импотентна, что не в состоянии противостоять клерикалам?

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2012-08-28 07:40 am (UTC)(link)
До этого наука была в приоритете у государства. Может, цель такого отношения была и иная, нежели лидирование в области фундаментальных и прикладных исследований, но никто не спорил и не подменял науку чем-то, что ей противоположно в основе своей. Наука была наукой.
Теперь же, полагаю, вы видите, каково отношение к науке, каково ее восприятие. Про правовое поле я вообще не говорю. В ситуации конфликта церковь-наука однозначно закон оказывается на стороне церкви. Каким образом это происходит в светском государстве - для меня остается загадкой.

[identity profile] alter-hase.livejournal.com 2012-08-28 08:39 am (UTC)(link)
Посмотрим, что будет дальше. Я знаю много воцерквленных интеллектуалов. Я, правда, к ним себя не отношу, поскольку скептичен и недоверчив. Если церковь будет аппелировать к ним, то это будет хорошо. Если к черносотенцам, то плохо. Однозначно плохо. Антисайентизм носит не только религиозную окраску, он вообще присущ эпохе постмодерна. Наука в России и СССР, кстати, претерпевала чудовищное идеологическое давление, по сравнению с которым РПЦ лишь пальпирует ей(науке) животик)))