epoxyde: (Default)
epoxyde ([personal profile] epoxyde) wrote2010-01-26 09:15 pm

Благодатне огне

Как до сих пор можно исповедовать религию, одно из главных таинств которой - подделка чистой воды?

[identity profile] evilduckk.livejournal.com 2010-01-26 06:17 pm (UTC)(link)
Это о чем? Я в религиях, пардон, не сильна :(

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-26 07:12 pm (UTC)(link)
Это о схождении Благодатного огня на христианскую Пасху.

[identity profile] evilduckk.livejournal.com 2010-01-26 08:00 pm (UTC)(link)
А, ой. Не заметила название поста %)
А главное - сам Иисус был (если был) вообще клевым чуваком, который проповедовал добро и любовь к людям - отличная жизненная философия, почему бы и нет. А ему приклеили потом, что он сын Б-жий, что он чудеса творил, и все такое. И еще крестовые походы. И "не убий". Вообще отлично.

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2010-01-26 06:56 pm (UTC)(link)
современная медицина в своей практике с лихвой эксплуатирует эффект плацебо...

хотя, конечно, не как основной подход\способ

принципиальной разницы не вижу

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-26 07:12 pm (UTC)(link)
Плацебо - это способ организации контроля в группах испытателей лекарственных средств. Собственно, как метод лечения, плацебо применяется на свой страх и риск врачами по их усмотрению.
Хотя причем тут?

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2010-01-26 08:58 pm (UTC)(link)
Я это к тому, что в религии "фальсифицируют физические свойства воды, огня"(не знаю, как лучше выразиться), а в медицине тоже фальсифицуруют физ. св-ва лекарств. (ну типо противопоставление религиозного и светского общества, и там и там используют один и тот же эффект, просто с
разной частотой)
и важно то, что и в том и другом случае, "это" работает, людям становится лучше. В религии человек уверовал в чудотворные св-ва иконы и выздоровел (бывает такое), в медицине пенсионер увидел, что ему дают много лекарств и выздоровел, потому что много=хорошо (хотя, по сути физически сработало только одно лекарство(или вообще ноль), остальные так, витаминки, для спокойствия пациента и эффекта плацебо).

Плацебо, конечно, используют в исследованиях, не спорю. Но на практике тоже довольно часто. Пример с пенсионером и витаминками, я почерпнула из рассказов студентов одного из лучшего медицинского ВУЗа страны.

это я всё к тому, что в благодатном огне нет ничего катастрофически ужасного=) раз от этого много кому хорошо и мало кому много. имхо

p.s.

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2010-01-26 08:59 pm (UTC)(link)
А ничего, что я начала тут много критиковать?
я не агрессивно... честное слово=)

Re: p.s.

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-27 06:38 am (UTC)(link)
Нет, я не против совершенно.
Только дело-то в том, что сам по себе эффект плацебо в медицине имеет четко обозначенную область применения, дальше которой он не выходит. Т. е. плацебо назначают строго по необходимости.
Само по себе наличие эффекта лишний раз говорит о том, что в развитии болезни большую роль играет вегетативная нервная система и система гуморальной регуляции. Вот, собственно, и вся любовь.
А то, что в христианстве массово дурят народ, так это даже не плацебо, это шарлатанство.

Re: p.s.

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2010-01-27 08:39 pm (UTC)(link)
по мне так, плацебо - это прежде всего механизм, механизм работы организма. А где его применяют, это уже другое дело.

=) а "шарлатанство" - это уже оценочная категория, несущая в себе только личное отношение автора

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2010-01-26 07:21 pm (UTC)(link)


А как объяснить это?

сам понимаю что такое религия и как её можно использовать, но все же интересно

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-26 07:39 pm (UTC)(link)
Что? Что колонна треснула? Или то, почему туда бумажки с пожеланиями и молитвами суют?

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2010-01-27 08:28 pm (UTC)(link)
бумажки засовывают не сюда - Стена плача чуть дальше от этого места (у меня в ЖЖ есть фотоки)

просто мрамор так не может треснуть

[identity profile] imm-project.livejournal.com 2010-01-27 08:58 pm (UTC)(link)
Интересно, откуда знания о том, как может треснуть мрамор, а как нет?

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2010-01-28 06:54 pm (UTC)(link)
есть красивая байка на этот счет.
мне нравится эта байка

я понимаю что такое религия и для чего она нужна

[identity profile] stalnik.livejournal.com 2010-01-28 06:22 pm (UTC)(link)
Значит, он не треснул.

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2010-01-28 07:47 pm (UTC)(link)
треснул - это заметно.
видел лично

[identity profile] imm-project.livejournal.com 2010-01-26 09:27 pm (UTC)(link)
Храм много раз разрушался, горел и восстанавливался. Думаю, что треснутая колонна могла быть итогом одного из разрушений и пожаров. А потом уже сочинили легенду. Первые сочинили армяне, утверждая что огонь сошёл для бедных потом эту легенду переделали греки, утверждая что огонь сошёл для их патриарха которого конкуренты, злые армяне, не пустили в храм.

[identity profile] imm-project.livejournal.com 2010-01-27 08:57 pm (UTC)(link)
Если трещина есть, значит бывает.

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-28 04:10 pm (UTC)(link)
Нет, причин растрескивания колонн (кстати, какой это материал, песчаник, судя по фотографиям?) множество. От простых механических - дело сопромата - до температурных и други естественных. Ну, или все вместе.
По крайней мере - составить список возможных причин достаточно просто.

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2010-01-28 06:54 pm (UTC)(link)
говорят, что мрамор, хотя... это для туристов

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-29 08:18 am (UTC)(link)
Да не важно. Мрамор даже проще треснет.

Колонны с правой стороны тоже опалены одним из пожаров

[identity profile] imm-project.livejournal.com 2010-01-26 09:31 pm (UTC)(link)
Image

Re: Колонны с правой стороны тоже опалены одним из пожар

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-01-27 06:39 am (UTC)(link)
Благодарю за поддержку.
:-)

[identity profile] stalnik.livejournal.com 2010-01-28 06:27 pm (UTC)(link)
Как вообще относиться к религии, которая оперирует не изложением базовых истин, а чудесами?
Как относиться к религии, две главных книги которой (Ветхий и Новый заветы) противоречат друг другу?
Очень много на эту тему писал Лев Толстой. Одной из серьезнейших его попыток повлиять на это была ревизия Евангелия: очистка его от чудес, противоречий и уточнение переводов смысла. Вторая попытка - его "Письмо к духовенству", где и ставится проблема коммерческой нечистоплотности тех, кто объявил себя посредником между Богом и людьми.