epoxyde: (Default)
epoxyde ([personal profile] epoxyde) wrote2011-12-11 01:43 am

Стояние на Болоте

А сегодня, видать, главная тема всех блогов и, особенно, соц. платформы ВКонтакте — это «стояние на Майданэ» 20 тысяч бездельников и идиотов... пусть меня закидают шапками. Да хоть камнями, отношение мое к этим людям не изменится. Ну, вышли, ну, покричали (если кричали вообще), ну, выразили свое недовольство... и что дальше?
Создается впечатление, что участники акции и сочувствующие как-то слабо представляют наши российские реалии. Вот давайте допустим, что по какой-то чудесной причине господа митингующие своей цели добьются. На минуточку. А что будет потом? Перевыборы? Допустим. Перевыберут. Но партия власти опять запилит себе несколько лишних процентов голосов (понимаете же) и что тогда? А тогда будет весьма крутой конфуз, а у ЕдРа будут вполне конкретные причины оппозицию выпилить если не полностью, то большей частью. Это сценарий первый.
Второй сценарий. Допустим, митингующие своего добились. Допустим, устроили перевыборы и снова перевыбрали, но ЕдРо голосов добавить не смогло. Что дальше? Ну, будет Дума с составом 25 ЕдРа и 75 — оппозиции. Коммунисты — 50, остальные — как-нибудь. Хорошо. И что? Оппозция, почувствовав силу, начнет толкать законопроекты, о которых давно мечтает (может, оно и хорошо), но потом пересрутся внутри себя и оппозиция развалится. ЕдРо подольет масла в огонь. Что-что, а играть они умеют.
Третий сценарий. Все прошло гладко, выборы прошли, оппозиция победила. Что дальше? Выборы президента. И там, допустим, побеждает Зюганов или Жириновский, или Миронов. Так что же будет? А будет то же самое. Шишка насадит на все места своих «пацанов» и все вместе они начнут пилить не хуже прежних «пацанов». Так что года четыре-пять им будет не до страны.
Вот США — другое дело. Две партии — демократы и республиканцы — практически 50 на 50. Как ни крути, ничего особо не меняется. Так что не понимаю тех, кто в интернетах откладывает кирпичи сейчас и призывает и рвется... Если кого-то из френдов задело, ну, что поделать... я вас не понимаю. Россия — не та страна, где можно что-то менять просто так, по желанию. Перед тем, как творить перемены, надо подумать, а какова альтернатива? Не навредит ли она больше, чем вредит уже существующая система? Конечно, если найдется такой вариант, который даже теоретически всем принесет только пользу — почему бы и нет. А пока.. Пока просто — нет.

пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 09:04 am (UTC)(link)
т.е. иными словами: мы всё равно не можем ничего изменить, что толку-то выражать недовольство?

имхо, именно такая позиция и позволяет власти закручивать гайки всё сильнее и сильнее, т.к. никто не возразит.

мне очень нравится, что происходит сейчас в стране, у людей появилось чувство, что от них что-то зависит, что они могут что-то изменить.
Если говорить про Питер, где я вижу это наглядно, то очень многие делают то, что могут.
кто может, работал наблюдателем на выборахкто может, работал наблюдателем на выборах
кто может, оказывает юридическую поддержку арестованным
кто может, приносит еду арестованным, дежурит у мирового судьи, собирая информацию, для дальнешей помощи,приносят горячий чай\кофе
кто может выходит к гостинке и на пионерскую площадь
кто работает в полиции, ведёт себя вежливо

на гостинке и пионерской люди преимущественно образованные, вежливые, интеллигенция. много моих друзей, выпускников СПбГУ, моя мама, преподаватель университета университета порывалась туда пойти, но я её уговорила выполнять трофическую функцию), и мы потом пришли к ней на обед.
А ты называешь этих людей бездельниками и идиотами...

кстати, полиция, по крайней мере та, с которой я пересекалась, ведёт себя очень аккуратно и вежливо

сам тот факт, что собралось огромное количество народу, и это не переросло в погромы и блудняк, говорит о составе публики.

что это даст?
1. изменяются когнитивные схемы россиян - от них что-то зависит
2. сменяемость власти, настройка на ведение диалогов с народом

и про количество в МСК, даже НТВ (а телеку я верю, как правило в последнюю очередь, но раз даже они признали) говорит о 100-150 тысячах.

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2011-12-11 09:14 am (UTC)(link)
Ты пойми, что до тех пор, пока у этой нашей оппозиции не будет явного прежде всего умного, активного и, не в последнюю очередь, харизматичного лидера, четкой программы и готовности нести ответственность за свои действия, все эти выступления, будучи удачными, ни к чему не приведут. Максимум, что произойдет, сменятся имена и лица в телеках.
Когда вот это все будет, тогда и я буду не против взять в руки плакат или, на худой конец, дубину.

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 09:40 am (UTC)(link)
1.мы вбираем не только кто будет у власти, но и как. во многом, эта демонстрация была про то, как быть едру, как минимум, вести политику так, чтобы быть готовыми ответить народу.
2. дубина - плохо
3. про идиотов и бездельников: мне по-прежнему не нравится, что ты так назвал меня, мою семью, мои друзей и сограждан.

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2011-12-11 10:51 am (UTC)(link)
Вот именно, что не только лицо, но и "как оно будет работать". А пока нет никого, кто мог бы стать реальной альтернативой ЕдРу, которому, в общем-то, плевать на отношение к себе.
"ЦИК отказался пересматривать итоги выборов..." - это сейчас в автосалоне слышал. Не удивительно. ЕдРо выполнило все формальности. Протестовать нужно не сейчас, а в марте, когда будут президентские выборы.
Ты вот мне скажи, что лучше: психоанализ по Фрейду или по Юнгу? Особенно в ситуации, когда больной безнадежен и его психологические проблемы вызваны физиологическими переменами.
Я прекрасно понимаю, что политическая система страны больна. Но демаршами это не исправить.

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 11:47 am (UTC)(link)
1. есть вероятность, что после массовой акции протеста тоже самое едро будет работать иначе
2. а чего в марте-то протестовать? накануне?
3. мирная акция - проявление мнения граждан

не поняла про Фрейда

шутку сейчас в сети увидела, очень в тему:
Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру. Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь "Че за херня?" А кассир говорит: я все правильно посчитал. Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тыщу, не всралась мне эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: парень, ну чо ты орешь? Чего ты добиваешься? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видишь, нет тут других кассиров! Успокойся и иди уже домой, не раскачивай супермаркет

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2011-12-11 12:35 pm (UTC)(link)
В физике есть вероятность, что макрообъект может приобрести свойства элементарной частицы. Но никто не рассматривает ее серьезно. Едро работать иначе не будет. Точнее - оно создаст видимость до выборов.
Граждане наши таковы, что уже вот как минимум 4 года понимают, что ЕдРо - партия жуликов и воров. Но фактически только сейчас схватились за головы. Что это? Русское "пока гром не грянет" и нужен был повод? Так покричали и разошлись. Дальше-то что?
Если ты заметила, я не призываю молча сносить все это, но какой смысл требовать смены одного кассира-жулика на другого такого же? Не проще ли дать ему ровно столько денег, сколько стоит пачка сигарет?

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 12:41 pm (UTC)(link)
1. нет возможности дать ровно столько денег - это же метафора про украденные голоса на выборах
2. http://tayga.info/details/2011/12/11/~106265 - отличный текст, который отражает мою позицию

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 12:43 pm (UTC)(link)
и ещё раз про 20 тыс на Болотной - http://tema.livejournal.com/1034902.html

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2011-12-11 05:03 pm (UTC)(link)
читал у Zyalt, это он делал эти фотографии. И про вертолетик их прикольный тоже.

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2011-12-11 05:07 pm (UTC)(link)
Нет, я понял, но что дальше-то? Вот демонстрация прошла? Что теперь? Предлагаю подождать ответа тандема. Хотя, стиль его будет таков: мы не позволим подрывать спокойствие.
А при попытке силового решения (как на Манежной, когда я был более согласен с митингующими) создается прецедент для ответного применения силы. Оно вам надо?

Re: пишу как бездельник, спонсируемый госдепом

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-11 07:11 pm (UTC)(link)
я жду ответа тандема.
я против силового решения.

и манежную я не поддерживаю, там же вроде нацболы крушили всё

[identity profile] volbusiness.livejournal.com 2011-12-11 08:57 pm (UTC)(link)
http://www.volbusiness.ru/blogs/stoyan-na-bolot