А я не присоединяюсь. Этому патриарху, между прочим - лет немало. А что это означает? А это означает, что в религию он попал, как минимум, до перестройки. И обычным пиар-ходом или модой, как это стало потом - вряд ли явление это можно объяснить. А в доперестроечные времена - "увлечение" религией частенько "каралось" властями. Уже за одно это человека можно и нужно уважать. А просто так облаять... ума много не надо. А уж так "ласково" с пожилым человеком, безотносительно его статуса, попросту недостойно мужчины.
В СССР после Сталина не было гонений на церковь. Судили и приговаривали сектантов, т. е. тех, кто от РПЦ был далек. Собственно, священники получали богословское образование, имели официальное трудоустройство и неплохо зарабатывали (например, библиотекарь церковной библиотеки получал 120-150 рублей, что по тем временам было очень даже неплохо). Фактически, РПЦ находилась под давлением только в первые 20-25 лет советской власти (вполне заслуженно, я думаю). После смерти Сталина такого прессинга уже не было. Потому ничего героического в служении в церкви не было. Народ уже с середины 50-х вполне свободно мог посещать церкви. Даже монастыри работали, только к их прикрепили еще и к музеям, т. е. дали им схожий статус.
А я, например, очень хорошо помню разговоры своих родственников (матери в частности и её сестёр), о том, как крестили детей. Как уезжали подальше от городов в глухие деревеньки, чтобы никто не узнал, чтобы не сообщили на работу. И было это отнюдь не при Сталине и не в середине 50-х. А было это в 70-х, начале 80-х. Странная такая реакция людей, «свободно» посещающих церкви, не находите? И что, собственно, подразумевалось под «не было гонений на церковь»? Не сажали и не расстреливали? Тогда конечно – не было. А моральное давление? А то, что они жили, в общем-то, в отрыве от общества? Это совсем не учитывается? А зря, по-моему. Моральное давление выдержать иной раз потруднее, чем какой-либо физический дискомфорт. А они годами и десятилетиями так жили. Да и в любом случае – не нам судить этих людей. Прошлое, каким бы оно ни было, это наше с вами прошлое. Старики, что бы они в своей жизни не натворили, они старики нашей страны. Из прошлого необходимо извлекать уроки, уважать его в любом случае, а не осуждать. У страны, которая не уважает своё прошлое – нет будущего.
Нет уважения к стране, в которой попы считают, что могут делать все и везде. Нет уважения к стране, где музеи с благословения патриарха растаскивают на церковную утварь. Нет уважения к стране, где, наплевав на основной ее закон, в школах вводят предметы религиозного цикла. Нет уважения к стране, где государство ассоциируется с церковью. Что до того, что было в СССР: мои же родственники мне рассказывали все то, что я написал раньше. А жили они в Москве, Ярославле, т. е. не в самых дальних от столицы регионах. И там все было доступно и без прессинга. Может, конечно, на местах кто-то и давил на церковь. Как сейчас церковь повсеместно давит на всех, но на местах еще находятся люди, которые под нее не ложатся.
А я жила и живу на Урале. И родня моя – Урал, Сибирь. И тоже ведь правду пишу, можете себе такое представить? И я люблю свою сволочную Россию, несмотря ни на что. А уважение к стране появляется только в том случае, если каждый гражданин этой самой страны уважает сам себя. И других тоже.
Что касается растаскивания музеев… Я, если честно, первый раз об этом слышу. А что растаскивают-то? Иконы? Подсвечники? Одежду? Я тут так подумала малость и решила: а нехай растаскивают. Была бы я на месте патриарха – я бы тоже разрешила. В церкви сейчас люди ходят гораздо чаще и охотнее, нежели в музеи. Пусть видят всякую-разную красотень, разве ж это плохо?
Что касается ввода предметов религиозного цикла в школах… Я вот, например, тоже не против. У меня двое сыновей, оба школьники. И ситуацию с отношением к детям в школе знаю очень хорошо. И, наверное, не открою большого секрета, сообщив, что многие наши учителя сейчас в школах занимаются только, с позволения сказать, «образованием». То есть пришли, оттарабанили положенное количество часов – и до свиданья. Про такое понятие, как «воспитание» даже не вспоминают. Нафиг не нужны чужие дети. А ведь это самое главное в таком возрасте. Ну не будет ничего страшного, если ребёнок не усвоит синусы с косинусами или инфузорию-туфельку. А вот каких «человеков» воспитывает такая школа – такое общество мы и будем иметь в недалёком будущем. Уже имеем. И почему до наших учителей такая простая истина не доходит – мне не совсем ясно. Казалось бы – банальность из банальностей. Ан нет. Факт остаётся фактом – не все это понимают. Даже странно как-то: вроде люди с высшим образованием. Это, понятное дело, не всех и не каждого учителя касается. Даже в такое непростое время есть ещё самородки, которым не наплевать. Но их, по моим ощущениям, становится всё меньше и меньше. И вот в таких условиях, если сами же учителя будут вынуждены талдычить на уроках религиозные истины, может и у них в головах немного прояснится? Я, по крайней мере, очень на это надеюсь. А то они порой стали забывать, что обязаны сеять «разумное, доброе, вечное».
Что касается «повсеместного давления церкви»… Я вот лично этого давления никак не ощущаю. Абсолютно. Может, просто потому, что и раньше, и сейчас жила и живу по нормальным человеческим принципам «не убий, не укради, почитай и т.д.» И мне это «давление» просто по барабану? А ведь я когда-то была пионеркой. И комсомолкой тоже была. И ровным счётом мои сегодняшние принципы жизни от вчерашних не отличаются. Никак. Так это что? Я «лежу под церковью» или не лежу? А знаете, хоть бы и лежала… Да и фиг бы с ним. Меня это не напрягает.
У Вас там Екатеринбург рядом совсем. Почитайте, что там творится. И как там мракобесят и священники, и политики. Если еще не слышали, что растаскивают музеи, то Органный зал в том же Екатеринбурге хотят отобрать и сделать из него церковь. У нас лично в области уже добрались до музея. Церковь прибирает к рукам все, что может. Если Вы считаете это нормальным, то подумайте, сколько протянет старая икона в церкви, или любой другой предмет, которому сотни лет, и у которого ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ. А будет он простой утварью. А вот про школу могу сказать: сегодня ребенок не усвоит, что такое - инфузория, завтра - синусы, послезавтра - не усвоит, что Солнце - центр солнечной системы. Ну а после - недалеко и до того, что Земля плоская. А учителей к тому времени уже не будет. Специалистов с высшим педагогическим образованием. Они будут не нужны и даже опасны. Не учителям не надо, ученикам не надо сейчас. Знания уже ничего не стоят и никак не ценятся. А как проще всего сделать человека быдлом? Лишить его всякого критического мышления. И вот он уже идет туда, куда ему сказали. И месит руками и ногами дерьмо. Давление церкви - это притягивание ее за уши ко всему, к чему только можно. У нас даже Победу свели к победе христиан над нацистами. А что будет лет через 30-40, когда уже некому будет рассказать об этом? Меня это все напрягает. Мне не хочется, чтобы мои дети учили закон божий, будучи уверенными, что мир создан 6000 лет назад. Конечно, Сибирь - это другая часть страны. До вас все позже докатывается.
Конечно, Сибирь – это ваще другая страна. И необразованные мы тама вовсе, и лаптем щи хлебаем. И доходит до нас поздно. Как до жирафов.)))))))
Живу я в Екатеринбурге, если что.)))) И что там у нас творится-то? Вы, конечно, лучше знаете. Куда уж нам до вас. )))))
Как мракобесят политики – я вижу. И чувствую это буквально во всех сферах жизни: от работы разных предприятий до всяких-яких фирм обслуживания. Отношение – как к быдлу. Причём везде. Как мракобесят священники – ну, не знаю, я с ними дружить не дружу, задушевных бесед не веду. Сказать не могу, как они мракобесят. На себе я, по крайней мере, этого мракобесовства (?) не ощущаю. В церкви бываю крайне редко, но когда захожу – отношения как к быдлу не чувствую. Вот ведь парадокс какой.
Поймите, я не защищаю священников, не осуждаю политиков. Я просто сейчас описала свои внутренние ощущения при «столкновении» с теми и с другими. Выводы делайте сами.
Что касается Органного зала… Так ведь не ходят сейчас попросту люди слушать органную музыку. Понимаете? Не хотят. У них другие заботы. Или другие интересы. А орган – инструмент душевный, ему слушатель нужен. Ну и что, по-вашему, лучше: пусть стоит незадействованный, рассыхается к чёртовой бабушке, лишь бы церковь не трогала? Сам не ам и другим не дам? Или пусть в церкви, но чтобы люди слышали эту музыку? То же самое и с иконами. Особые условия хранения… Ишь ты. А для кого хранить-то? Если народ в музеи не ходит? Просто, чтобы было? А на кой ляд они нужны, если их никто не видит? Может, пусть уж лучше без «особых условий», но люди на них сейчас посмотрят? На сколько времени хватит – столько и повисят. Нет? А когда эти «скончаются» без особых условий – просто нарисуют другие? Не перевелись у нас ещё таланты-то. Да и вообще, Вам-то, собственно, что до этих икон и утвари? Вы так рьяно осуждаете всё религиозное. Не всё ли равно, что с этими иконами будет? Вечного ничего нет. В материальном мире, по крайней мере. А как уж там в загробном будет – не была, не знаю. Или была, но не помню.)))))
«Не учителям не надо, ученикам не надо сейчас…» Милейший, вдумайтесь вот в эту фразу. А почему ученикам не надо? И кто больше «виноват» в том, что не надо? Дети? Или взрослые? И кто в этом случае должен в первую очередь задуматься об этом? Ученики или воспитывающее их взрослое общество? Мой личный опыт подсказывает, что дети впитывают и, как обезьянки, копируют то отношение, которое получают извне. От взрослых. Вот такой вот странный «закон природы».))) Хотя я не знаю, может, у вас там, на другом краю вселенной всё как раз наоборот. И это только у нас на Урале этот закон работает. А там, где Вы живёте, дети взрослых воспитывают.)))) И подумайте ещё и заодно вот над этим: будут ли дети учить предмет (любой), если чувствуют по отношению к себе наплевательское отношение? По мне так ответ очевиден. Земля плоская, говорите? Да запросто. Но вот по чьей вине она плоская-то будет? Кто об этом думать-то должен? Дети? Ну-ну…
Ходят люди, судя по тому, что каждый день добавляется несколько десятков голосов "ЗА" сохранение, и люди знают, о чем говорят - ходят. Про Сибирь я того, что Вы говорите, не говорил. Это уж там ваши тараканы. У нас ситуация немного иная: если ученик с самого начала обучения знает, что за него все решат, ему все сделают и "поступят его куда надо", будет ли он напрягаться?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Фактически, РПЦ находилась под давлением только в первые 20-25 лет советской власти (вполне заслуженно, я думаю). После смерти Сталина такого прессинга уже не было. Потому ничего героического в служении в церкви не было. Народ уже с середины 50-х вполне свободно мог посещать церкви. Даже монастыри работали, только к их прикрепили еще и к музеям, т. е. дали им схожий статус.
no subject
И что, собственно, подразумевалось под «не было гонений на церковь»? Не сажали и не расстреливали? Тогда конечно – не было. А моральное давление? А то, что они жили, в общем-то, в отрыве от общества? Это совсем не учитывается? А зря, по-моему. Моральное давление выдержать иной раз потруднее, чем какой-либо физический дискомфорт. А они годами и десятилетиями так жили.
Да и в любом случае – не нам судить этих людей. Прошлое, каким бы оно ни было, это наше с вами прошлое. Старики, что бы они в своей жизни не натворили, они старики нашей страны. Из прошлого необходимо извлекать уроки, уважать его в любом случае, а не осуждать. У страны, которая не уважает своё прошлое – нет будущего.
no subject
Что до того, что было в СССР: мои же родственники мне рассказывали все то, что я написал раньше. А жили они в Москве, Ярославле, т. е. не в самых дальних от столицы регионах. И там все было доступно и без прессинга. Может, конечно, на местах кто-то и давил на церковь. Как сейчас церковь повсеместно давит на всех, но на местах еще находятся люди, которые под нее не ложатся.
no subject
Что касается растаскивания музеев… Я, если честно, первый раз об этом слышу. А что растаскивают-то? Иконы? Подсвечники? Одежду? Я тут так подумала малость и решила: а нехай растаскивают. Была бы я на месте патриарха – я бы тоже разрешила. В церкви сейчас люди ходят гораздо чаще и охотнее, нежели в музеи. Пусть видят всякую-разную красотень, разве ж это плохо?
Что касается ввода предметов религиозного цикла в школах… Я вот, например, тоже не против. У меня двое сыновей, оба школьники. И ситуацию с отношением к детям в школе знаю очень хорошо. И, наверное, не открою большого секрета, сообщив, что многие наши учителя сейчас в школах занимаются только, с позволения сказать, «образованием». То есть пришли, оттарабанили положенное количество часов – и до свиданья. Про такое понятие, как «воспитание» даже не вспоминают. Нафиг не нужны чужие дети. А ведь это самое главное в таком возрасте. Ну не будет ничего страшного, если ребёнок не усвоит синусы с косинусами или инфузорию-туфельку. А вот каких «человеков» воспитывает такая школа – такое общество мы и будем иметь в недалёком будущем. Уже имеем. И почему до наших учителей такая простая истина не доходит – мне не совсем ясно. Казалось бы – банальность из банальностей. Ан нет. Факт остаётся фактом – не все это понимают. Даже странно как-то: вроде люди с высшим образованием. Это, понятное дело, не всех и не каждого учителя касается. Даже в такое непростое время есть ещё самородки, которым не наплевать. Но их, по моим ощущениям, становится всё меньше и меньше. И вот в таких условиях, если сами же учителя будут вынуждены талдычить на уроках религиозные истины, может и у них в головах немного прояснится? Я, по крайней мере, очень на это надеюсь. А то они порой стали забывать, что обязаны сеять «разумное, доброе, вечное».
Что касается «повсеместного давления церкви»… Я вот лично этого давления никак не ощущаю. Абсолютно. Может, просто потому, что и раньше, и сейчас жила и живу по нормальным человеческим принципам «не убий, не укради, почитай и т.д.» И мне это «давление» просто по барабану? А ведь я когда-то была пионеркой. И комсомолкой тоже была. И ровным счётом мои сегодняшние принципы жизни от вчерашних не отличаются. Никак. Так это что? Я «лежу под церковью» или не лежу? А знаете, хоть бы и лежала… Да и фиг бы с ним. Меня это не напрягает.
no subject
Если еще не слышали, что растаскивают музеи, то Органный зал в том же Екатеринбурге хотят отобрать и сделать из него церковь. У нас лично в области уже добрались до музея. Церковь прибирает к рукам все, что может. Если Вы считаете это нормальным, то подумайте, сколько протянет старая икона в церкви, или любой другой предмет, которому сотни лет, и у которого ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ. А будет он простой утварью.
А вот про школу могу сказать: сегодня ребенок не усвоит, что такое - инфузория, завтра - синусы, послезавтра - не усвоит, что Солнце - центр солнечной системы. Ну а после - недалеко и до того, что Земля плоская. А учителей к тому времени уже не будет. Специалистов с высшим педагогическим образованием. Они будут не нужны и даже опасны. Не учителям не надо, ученикам не надо сейчас. Знания уже ничего не стоят и никак не ценятся. А как проще всего сделать человека быдлом? Лишить его всякого критического мышления. И вот он уже идет туда, куда ему сказали. И месит руками и ногами дерьмо.
Давление церкви - это притягивание ее за уши ко всему, к чему только можно. У нас даже Победу свели к победе христиан над нацистами. А что будет лет через 30-40, когда уже некому будет рассказать об этом?
Меня это все напрягает. Мне не хочется, чтобы мои дети учили закон божий, будучи уверенными, что мир создан 6000 лет назад.
Конечно, Сибирь - это другая часть страны. До вас все позже докатывается.
no subject
Живу я в Екатеринбурге, если что.)))) И что там у нас творится-то? Вы, конечно, лучше знаете. Куда уж нам до вас. )))))
Как мракобесят политики – я вижу. И чувствую это буквально во всех сферах жизни: от работы разных предприятий до всяких-яких фирм обслуживания. Отношение – как к быдлу. Причём везде. Как мракобесят священники – ну, не знаю, я с ними дружить не дружу, задушевных бесед не веду. Сказать не могу, как они мракобесят. На себе я, по крайней мере, этого мракобесовства (?) не ощущаю. В церкви бываю крайне редко, но когда захожу – отношения как к быдлу не чувствую. Вот ведь парадокс какой.
Поймите, я не защищаю священников, не осуждаю политиков. Я просто сейчас описала свои внутренние ощущения при «столкновении» с теми и с другими. Выводы делайте сами.
Что касается Органного зала… Так ведь не ходят сейчас попросту люди слушать органную музыку. Понимаете? Не хотят. У них другие заботы. Или другие интересы. А орган – инструмент душевный, ему слушатель нужен. Ну и что, по-вашему, лучше: пусть стоит незадействованный, рассыхается к чёртовой бабушке, лишь бы церковь не трогала? Сам не ам и другим не дам? Или пусть в церкви, но чтобы люди слышали эту музыку? То же самое и с иконами. Особые условия хранения… Ишь ты. А для кого хранить-то? Если народ в музеи не ходит? Просто, чтобы было? А на кой ляд они нужны, если их никто не видит? Может, пусть уж лучше без «особых условий», но люди на них сейчас посмотрят? На сколько времени хватит – столько и повисят. Нет? А когда эти «скончаются» без особых условий – просто нарисуют другие? Не перевелись у нас ещё таланты-то. Да и вообще, Вам-то, собственно, что до этих икон и утвари? Вы так рьяно осуждаете всё религиозное. Не всё ли равно, что с этими иконами будет? Вечного ничего нет. В материальном мире, по крайней мере. А как уж там в загробном будет – не была, не знаю. Или была, но не помню.)))))
«Не учителям не надо, ученикам не надо сейчас…»
Милейший, вдумайтесь вот в эту фразу. А почему ученикам не надо? И кто больше «виноват» в том, что не надо? Дети? Или взрослые? И кто в этом случае должен в первую очередь задуматься об этом? Ученики или воспитывающее их взрослое общество? Мой личный опыт подсказывает, что дети впитывают и, как обезьянки, копируют то отношение, которое получают извне. От взрослых. Вот такой вот странный «закон природы».))) Хотя я не знаю, может, у вас там, на другом краю вселенной всё как раз наоборот. И это только у нас на Урале этот закон работает. А там, где Вы живёте, дети взрослых воспитывают.)))) И подумайте ещё и заодно вот над этим: будут ли дети учить предмет (любой), если чувствуют по отношению к себе наплевательское отношение? По мне так ответ очевиден. Земля плоская, говорите? Да запросто. Но вот по чьей вине она плоская-то будет? Кто об этом думать-то должен? Дети? Ну-ну…
no subject
Про Сибирь я того, что Вы говорите, не говорил. Это уж там ваши тараканы.
У нас ситуация немного иная: если ученик с самого начала обучения знает, что за него все решат, ему все сделают и "поступят его куда надо", будет ли он напрягаться?