Вопрос сторонникам украинской власти

[epoxyde]

Из 120-мм пушки тоже стреляли ополченцы? Если да, то жду разумные объяснения, откуда у них такое орудие. Ну, есть оно на танке Т-90, например. Есть полевые орудия, например 2Б16. Эти и другие пушки подобного калибра точно есть у украинской армии. Подобные пушки устанавливаются на современных танках, которые также есть только у армии Украины.
Теперь скажите, какие основания есть у Украины стрелять по территории РФ? Если исключить тот факт, что у украинской армии нет даже нормальных наводчиков, то нужны нормальные объяснения.

P.S. Напомню, что танк – это не трактор. Ему нужны как минимум двое квалифицированных операторов – механик-водитель и командир. Танк можно замаскировать и вести огонь километра на 3-4. Полевое орудие калибра 120 мм – не восьмифунтовка, которую три-четыре человека могут катать по полям и весям. Для нее нужен тягач и нехилый фургончик с боеприпасами. Один выстрел такой пушки весит килограммов 20. Стрелять из современной полевой пушки тоже может далеко не каждый. А стрельба с закрытых позиций требует не хилых знаний баллистики. То есть, в расчете должен быть наводчик. Такая пушка шибает километров на 10 (пушка Канэ – 11 км, современные стреляют дальше, хотя прицельная дальность составляет километров 7-8). Отходящие ополченцы, которые валят из Украины по лесным тропам и на легковых машинах большей частью, безусловно имеют и тягачи, и танки и вообще вооружены неплохо, можно подумать. И у них есть фургоны с боеприпасами. Да, да. Такие большие машины с сотней-другой выстрелов.

Comments

[yatur.livejournal.com]

Ты задаешь очень правильные вопросы. Скажем, тебя закономерно и правомерно смущают слова "ополченцы" и "танк Т-90" в одном предложении.

Откуда у ополченцев могут быть танки Т-90, БТР-ы, ПЗРК и прочая тяжелая техника? ИМХО, есть только два варианта - сперли у украинской армии или взяли/получили у армии российской. Украинские СМИ захлебываются историями о том, как Россия снабжает сепаратистов тяжелой техникой и как колонны этой техники идут через границу, которую украинская армия не контролирует. Последняя история - якобы был сбит украинский самолет на высоте 6000м - ПЗРК туда не достают. Вывод делается - значит это либо российское оружие, либо просто ракета с территории РФ.

В принципе, поставки из России оружия "ополченцам" не выглядят чем-то невозможным. Если им поставили руководство (Гиркина и ко) и бойцов (чеченцы и прочие не-местные), почему бы не поставить оружие? Чисто в порядке братской помощи, по-тихому?

В условиях всеобщего вранья один из самых надежных способов разобраться - задать себе вопрос qui prodest. Кому выгодно? Ну нафига украинской армии стрелять по российской территории? Что им это даст? А вот выгода для повстанцев очевидна: это повышает вероятность ввода российских войск или хотя бы ответного удара по украинской армии.

Следовательно, логичных вариантов всего несколько
- это были украинские военные - полные идиоты (сомнительно)
- это были украинские военные - предатели родины (крайне сомнительно, ибо слишком уж изощренно)
- это были украинские военные, которые ошиблись (возможно)
- это были повстанцы, которые устроили сознательную провокацию (ИМХО, наиболее вероятный вариант)

[epoxyde.livejournal.com]

Я, например, не знаю дальности стрельбы гладкоствольной 125-мм пушки КБАЗ (БМ «Оплот» и Т-84У), но 4 км – это бронебойная дальность для некоторых типов снарядов. На таком расстоянии заметить расчет полевого орудия можно легко. А вот танк – нет.
Мне не импонирует мысль о том, что это украинские военные, но разумных объяснений, откуда у ополченцев такое оружие и почему они им не пользовались ранее, у меня нет.

[yatur.livejournal.com]

> разумных объяснений, откуда у ополченцев такое оружие

Из России

> и почему они им не пользовались ранее, у меня нет.

Раньше не давали. Надеялись обойтись нулевой или малой кровью, а-ля Крым, а теперь завязли.

Т.е., я не говорю, что так оно точно и было, но чем это не разумное объяснение?

[epoxyde.livejournal.com]

Разбираем захваченный танк, смотрим номера, получаем карт-бланш на стрельбу по границе,а Россия в жопе. Кому это надо?

[yatur.livejournal.com]

Странный ты. Гопники у подъезда угрожая пистолетом отобрали у тебя сто рублей. Ты получаешь карт-бланш набить им морду. :)

На самом деле сам факт "отжатия" Крыма уже вполне достаточен для casus belli. И из-за меньшего войны начинались. Другое дело, что воевать Украине нечем.


У всех, кто не подвержен излучению российских башен ПВЗ тот факт, что именно Россия, а не марсиане, организовала и спонсирует вооруженный мятеж на Украине - это общее место, на уровне "Германия напала на Польщу".

[epoxyde.livejournal.com]

я не слежу за новостями. Слежу за Тур де Франс и вот Вуэльтой. Но вопрос о том, кто дает деньги на пули и снаряды - второй. Первый – почему же украина по праву, казалось бы, не воюет Крым, а мочит весьма доступную для мочения группировку на Юго-Востоке.
Вот именно, что воевать нечем. Против армии РФ тут ничего не сделать.

[yatur.livejournal.com]

> почему же украина по праву, казалось бы, не воюет Крым

Ну ты же сам ответил на свой вопрос. Потому что не может. А за Донбасс пока может. Ты ожидаешь от них, что они построятся колонной и все как один лягут костьми за Севастополь? Это вряд ли лучшее решение с точки зрения будущего Украины. Рыцарство хорошо только в рыцарских романах.

Если подумать, то ни ополченцы, которые сидят в Донецке и не идут на Черкассы или Львов, ни РФ, которая спокойно смотрит на дискриминацию русских в Прибалтике и Северном Казахстане, не проявляют особого рыцарства, да от них этого и не требуют.

[volbusiness.livejournal.com]

Здравствуйте!

Ваш пост был размещен на http://www.volbusiness.ru/
Благодарим за интересный материал

[skv323.livejournal.com]

Не знаю, можно ли в Вашем журнале ставить прямые ссылки, поэтому сошлюсь косвенно.
В журнале bmpd можно почитать свежий пост "Повстанцы обзавелись самоходной артиллерией". С видео. 122-мм самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", принадлежащие силам ДНР.

[epoxyde.livejournal.com]

Можно оставлять любые ссылки.
Но я больше слежу за Тур де Франс. Украина мне не особо интересна. Видео посмотрю.

[epoxyde.livejournal.com]

В (на) Украине на хранении находятся около 200 танков Т-80, в строю более 600 самоходок 2С1. Полагаю, умыкнуть три танка и пару самоходок в стране, где бардак почище российского, не особая проблема.
Теперь подумаем о том, какими последствиями чревата поставка танков из России. При условии, что вся документация, все номера на комплектующих и коды однозначно российские. Разбив один такой танк, украинские военные получают карт-бланш. Зачем России такой риск?
Второй вопрос: если, допустим, по российской границе стреляли ополченцы, которые пригнали туда хотя бы одну самоходку или танк, какой резон гнать их обратно 180 км, потом снова гнать в обратную сторону. То есть, набор тактических ходов выглядит нелепо – прогнать танк или самоходку почти 200 км по территории, которая простреливается и патрулируется авиацией, например.

[yatur.livejournal.com]

> Разбив один такой танк, украинские военные получают карт-бланш.

Какой именно карт-бланш? Им теперь будет можно идти занимать Москву? :)

Они, насколько я понимаю, собираются жаловаться на российские танки в Совете Европы или еще где-то там. Совет Европы, конечно, поцокает языком и осудит, но дальше слов дело вряд ли пойдет.

[epoxyde.livejournal.com]

Что бы ни говорили, но Украине нужно сейчас найти виновника своих бед.
Стараются спихнуть на Россию, будто бы Россия занимается дербаном Украины.
Российский танк все решит. С точки зрения простой логики я бы не стал посылать танки ополченцам. С точки зрения простой логики я бы помог им эти танки стырить в той же Украине.

[yatur.livejournal.com]

Да ничего российский танк не решит. Поцокают языком, так же как с Крымом, погрозят пальцем и успокоятся.