Короткое ИМХО о родах

[epoxyde]

Сегодня в автобусе случайно оказался свидетелем разговора какой-то мадамы со своей, судя по всем приметам, подругой, которая вот-вот должна родить. Скажу вам честно, что более пустого и переполненного бессмыслицей монолога я не слышалл со времен лекций по молекулярной биологии. Итак, что же я услышал:
1. Перед тем, как родить, нужно посетить: психолога, курсы массажа, курсы йоги и восточной медицины, обязательно - спа-салон.
2. Нужно настроиться на роды, чтобы ребенок тоже захотел родиться.
3. Во время родов нужно молиться и думать о "высоких материях", чтобы помочь ребенку пройти родовые пути.
4. Во время родов ни в коем случае нельзя помогать ребенку своими искуственными движениями. Он сам должен работать.
5. Ребенок уже все понимает и хочет сделать так, чтобы матери было как можно спокойнее и проще.
6. Ребенок сделает половину работы за мать.

Извините, но большего бреда в жизни я не слышал. Даже учитывая тот факт, что большинство обывателей крайне далеки от естественной стороны процесса родов. А что бывает на самом деле? Да все просто.
1. Женский организм за все время беременности не готовится к родам. Никогда и нигде. Он готов к ним с самого момента зачатия. Все, что происходит во время беременности - это просто "развертывание арсенала".
2. Курсы йоги и восточной медицины ну никак не помогут ребенку родиться. Это уже просто снобизм, мода вкупе со слабоумием обывателей.
3. Настраиваться на роды бессмысленно. Можно только примерно представлять себе дату и время рождения. В общем случае от женщины тут ничего не зависит. Роды начнутся и окончатся тогда, когда это будет нужно.
4. Во время родов ребенок совершает вполне логичные действия, которые диктуются окружающей средой и обстоятельствами. Они не потому такие "правильные и четкие", что ребенок о них уже знает. Просто в этой ситуации никак иначе нельзя.
5 Ребенок ничего не понимает. Пока он может испытывать простые эмоции и иметь ощущения, которые и ведут его в процессе родов. Тем более он не представлят, делает ли он больно матери или нет. Он может простейшим образом ориентироваться по ситуации, избегая тех действий, после которых ему самому стало плохо (это простеший случай рефлексии, имеющийся даже у одноклеточных).
6. Ребенок ничего не сделает за мать. Никогда.

Вообще, мне кажется, что мы слишком возвысили процесс родов. Само событие становится для нас чем-то сверхъестественным и непостижимым. А женщину при этом превозносят в ранг, близкий к божественному. На самом деле женщина всем своим организмом предназначена для рождения потомства. В природе роды происходят всегда и везде. Но только разумный человек смог настолько возвысить и опошлить их.
Женщина рожает детей потому, что она может их рожать. И нечего тут рассуждать о ВЫСОКОМ и ДУХОВНОМ.

Comments

[dapolni.livejournal.com]

Спорный вопрос. Высказывая какую-либо точку зрения, можно нарваться еще на тридцать тысяч подобных. Вот, например, меня так и подмывает не согласиться с некоторыми твоими тезисами:)
Настраиваться на роды - может, это и есть принять тот факт, что "роды начнутся и окончатся тогда, когда это будет нужно"? Мне трудно жить с осознанием неминуемой боли и опасности, и не так уж просто, как кажется, смириться с этим.
Йога и прочие физкультуры могут помочь как в психологическом смысле (поддержка себя, приятные переживания), так и в физическом (выносливость, например).
И я не верю тебе, когда ты говоришь, что не понимаешь, зачем сакрализовали роды.

[epoxyde.livejournal.com]

Ну да, я не понимаю. Согласен, что это - процесс интимный, "не для публики". Но делать из него такое таинство, что некоторые девушки в родильном возрасте даже не представляют иногда - что это такое.

[lady-narwen.livejournal.com]

Вот я всегда знала, что люди, приближённые своим образованием к медицине, биологии, анатомии и пр, до жути циничны. Ещё одно подтверждение получила, спасибо.
Некоторые из этих тезисов верны полностью, остальные отчасти, но абсолютно полный бред в последнем абзаце. Ибо человек не животное - раз, женщину-мать обожествляют испокон веков хотя бы потому, что она претерпевает уйму рисков для собственной жизни ради потомства (причём сознательно, в отличие от животных) - два, а умение рассуждать о высоком и духовном (как и вообще видеть в жизни не только материальное) отличает человека от животного - три.

[dapolni.livejournal.com]

Возможно, ни в чем. В конце концов, Средние века прошли, им на смену появился Dr. House, и умом я понимаю, что все будет окей.
С другой стороны, мааленькая, но многообещающая жилка ипохондрии не дает мне покою.

сори, что так длинно

[dapolni.livejournal.com]

Хорошо. Я согласна с тобой, но мне кажется, что ты видишь одну часть вопроса и игнорируешь другую.
Боюсь, мои объяснения будут не более ясными, чем разговор женщин в автобусе. Тем не менее,
В жизни человека есть события, которые имеют непререкаемую важность. (исключим на время современную намеренную девальвацию каких бы то ни было ценностей). Рождение, половое созревание, брак, смерть родственников, рождение детей, и пр. Ко всему этому можно относится с точки зрения вечности: ну подумаешь, тысячи умирают, а уж сексом все занимаются, чего же тут такого?
И пока ты думаешь об этих событиях в жизни других, обобщенно, то они и кажутся абстрактными и обыденными. Стоит же примерить на себя, как сразу - глядишь - откуда-то берутся переживания и волнения. Причем довольно сильные. Порою такие, что легче повеситься. И в подобные моменты может спасти, как бы пафосно ни звучало, обретение некоего мета-смысла происходящего. Духовное ограждает человека от невыносимой боли, от самых страшных страхов.
А роженица может вызывать какие-то странные эмоции у окружающих (например, некоторые мужчины боятся беременных).
Да и вообще, на мой взгляд, любые нетипичные манипуляции с телом, больницы - это все сильный стресс. Я никогда не смогу относиться к родам как к чему-то обыденному. В конце концов, рождение человека - это ж с ума сойти! Таинство! невероятная штука такая! что, правда, не чувствуешь?

[epoxyde.livejournal.com]

А жизнь во всех ее проявлениях цинична.
Кстати, обожествляют не женщину-мать, а землю-мать. Земля дает начало новой жизни, потому и женщина тоже где-то там рядом. А человек не животное только в сознании самого человека. Мы уже много камней перетерли об этом. Но человек будет человеком до тех пор, пока вокруг него то, что он сам и создал. Стоит исчезнуть всему этому, как тут же оголяется его животное. Ну а в процессе родов это животное видно как нельзя хорошо.
Риск у женщины, кстати, появился только тогда, когда пришла цивилизация и медицина. Это странно, но тем не менее это так. Ну, а высокое - оно же тоже придумано самим человеком. Мы просто слишком много значения придаем нашему социальному и духовному в отношении родов.

Re: сори, что так длинно

[epoxyde.livejournal.com]

Нет. Не таинство это. Это то, что должно случиться так или иначе. Таинством, кстати, это стало у христиан, которые почему-то стали полагать что женщина не чиста, что человек рождается во грехе, а потому спрятали роды от всех. Упекли женщину в застенки.

[dapolni.livejournal.com]

Сейчас не вспомню названий, но во многих племенах женщина считается "грязной", а уж менструирующая женщина и подавно (и выгоняется на это время за пределы племени).
Кошки уходят умирать из дома.
Почему так? Почему природа гонит живых существ, находящихся в каком-то терминальном состоянии, в одиночество, подальше ото всех, в "уголок"?
Для меня факт, что что-то должно случиться, не является успокоением. Взять ту же смерть.

[yatur.livejournal.com]

Тут многое в кучу.

Действительно имеется тенденция приписывать новорожденным детям, а то и нерожденному плоду какие-то сверхъестественные интеллектуальные способности. Новорожденный ребенок туп как пробка - это факт. Ничего, кроме базовых рефлексов у него нет, да и те работают так себе :) Концепии типа "захотеть помочь маме" у него отсутствуют начисто - они и в более взрослых детях-то с трудом проявляются Ж)

С другой стороны, готовиться к родам - почему бы нет. Является ли это развертыванием уже имеющегося потенциала или не является - так уж ли это важно? ИМХО, это исключительно вопрос семантики.

Опасность в родах, несомненно есть, в том числе и для матери - много что может пойти не так, смерти при родах тоже случаются, в т.ч. и при сегодняшней медицине. Но, конечно, довольно редко - зуб не дам, но думаю, что шансы быть сбитой автомашиной куда выше.

[evilduckk.livejournal.com]

Почему подруга могла посоветовать беременной посетить йогу и спа-салон?
Потому что, вероятно, сама беременная могла всегда об этом мечтать. Поэтому поход к этому самому психологу/массажисту и т.п. может банально поддержать ее психологическое состояние. Очень многие женщины испытывают при родах ужасную боль, некоторым врачи говорят о возможных осложнениях - и начинается непроизвольная паника. Избавиться от нее помогают вот такие вот процедуры, индивидуальные для каждого человека.

Насчет "настраиваться на роды" абсолютно правильно было расшифровано в первом комментарии.

Почему роды сакрализовали?
Потому что без этого многие женщины вообще отказались бы рожать. Потому как до жути боятся боли, токсикоза и обвисшей груди.

[epoxyde.livejournal.com]

стопиццот!!!

[evilduckk.livejournal.com]

Плюс или минус? :)

[epoxyde.livejournal.com]

Плюс.
Вообще, многие врачи только вносят элемент паники. Рефлексы, которые безусловные, работают не хуже компьютерных программ (даже лучше). Потому роженица, если отдать ей саму себя, сделает все так, как нужно. А рахмановская кровать - это уже элемент, вносящий дискомфорт и панику.

[lady-narwen.livejournal.com]

Человек не животное никогда. Даже если исчезнет всё, человек сможет это всё обратно отстроить, так как может мыслить и создавать, а духовная составляющая цивилизации никогда не исчезнет. Даже если обрушатся все города мира и наступит каменный век, пока человек, например, помнит стихотворения Пушкина, Шекспира или что-нибудь подобное, знает историю своей цивилизации, язык, - человек жив, он не животное. Человек не зависит от того, что его окружает. Разумеется, сформировавшийся человек.
Риск был всегда, я совсем не понимаю утверждения, что его не было. Даже в природе риск всегда есть.

[epoxyde.livejournal.com]

В дикой природе риск - понятие относительное. А конкретно к вопросу о родах - все, от одноклеточных, до приматов прекрасно приспособлены к функции продолжения рода. В общем случае до репродуктивного возраста доживают только "самые удачные экземпляры". Остальные погибают раньше. У нас же все иначе: до детородного (тем паче - до репродуктивного) периода доживают практически все. А вот нормально родить не у всех получается. Это блага цивилизации, которые, как практика показывает, часто обращаются к нам другой своей стороной.
Я отнюдь не призываю к тому, чтобы у нас все было, как в дикой природе. Но коли есть такое положение дел, надо просто относиться к этому нормально, а не бродить по спа-салонам и курсам йоги.

[stalnik.livejournal.com]

"мне кажется, что мы слишком возвысили процесс родов"
Не то, чтобы возвысили, а стали придавать слишком много значения.
Но если оглянуться вокруг, это "много" не кажется "слишком": все больше бесплодных мужчин и женщин, все больше обладательниц синдрома "слабой родовой деятельности"; все больше коммерческих услуг, связанных с беременностью и родами, оказывателям которых важно подчеркнуть свое значение; все больше роль, возлагаемая на детей - ведь их все меньше, а родительских амбиций все больше...
А где-то в Африке женщина, которой пришло время родить, во время сбора корешков отходит за дерево, приседает и через 15-20 минут выносит ребенка, завернутого в банановый лист. И никакого драматизма...

[stalnik.livejournal.com]

И все большее число людей пытается нас уверить, что без их контроля с естественными отправлениями нам никак не справиться.

[stalnik.livejournal.com]

1) Человек - животное, в частности в том, что касается родов.
2) Претерпевает женщина или нет уйму рисков, сознательно или нет она это делает - не важно, она все равно родит. Так что вся эта сознательность - натяжка.
3)Обожествляют рожающую женщину, скорее всего, по инерции со времен матриархата. Только объяснение причин обожествления меняется.
4) спа-терапию и молитву о родовых путях трудно сопоставить с духовностью.

[stalnik.livejournal.com]

"Потому как до жути боятся боли, токсикоза и обвисшей груди."
Тем не менее, все три явления почти наверняка будут налицо. Получается, вся эта сакрализация - всего лишь обман.

[lady-narwen.livejournal.com]

При подобном естественном отборе в природе предусмотрено большое количество детёнышей у одной особи, чтобы хотя бы половина выжила. Сейчас благодаря цивилизации такой необходимости производить потомство в двойном размере нет (и к жизни человека отношение куда более трепетное, чем в природе), доживают практически все, но и нормально рожать тоже должны все - ибо "запаса", как в природе, человечество не готовит. Блага цивилизации надо применять до конца (то есть если до этого о человеке заботились, прививали, лечили, то с какой стати на время беременности и родов следует оставлять всё на попечение природы? Если организму нужна помощь, её надо оказывать), тогда они и не будут обращаться другой стороной. Здоровье сейчас хуже только лишь потому, что эта же цивилизация изобрела кучу вредных вещей, но они и так известно, что вредные. Конкретно блага цивилизации и являются благами.
А насчёт относиться нормально - к чему? Если к самому процессу и периоду, то нормально - это заботиться о здоровье усиленно в это время. Даже в прошлом беременных всегда от тяжёлой работы освобождали и оберегали их. Просто игнорировать всё это и оставлять на попечение природы нельзя. Необязательно именно спа-салоны и йога, каждому тут своё, но быть намного внимательнее к здоровью очень даже надо.
А если относиться нормально к тому, что не всем дано нормально рожать... ну, человечество вообще-то считает жизнь ценностью. И если Вы и можете вот так говорить обо всех абстрактно, то вряд ли вы бы отнеслись нормально, если бы конкретно у Вашей жены начались проблемы. Очень сомневаюсь, что Вы бы приняли это как естественный отбор и как данность, а не стали бы использовать все доступные блага цивилизации, чтобы помочь.

[lady-narwen.livejournal.com]

1) То есть? Если человек ест то же, что и животное, то он во время еды - животное? Если человек дышит, как животное, кислородом, то он во время дыхания - животное? Извините, чушь. Человек остаётся человеком всегда.
2) Не всё равно. Женщина может решить не рожать и не рисковать, и всё. И если она решает рожать, она сознательно идёт на риск. Где натяжка?
3) Ну, это неплохая инерция, если она столько времени продержалась со времён матриархата. И вероятно, это всё же тогда не инерция, а нечто большее.
4) Спа-терапия кого-то просто успокаивает, а это немаловажно. Тараканы в голове у кадого свои (и не всегда человек в этом виноват. Сегодняшняя массовая культура ещё и не таких тараканов в головах людей наоставляет). Достижение душевного спокойствия можно отнести к духовности, правда? А уж как молитва (неважно, о чём) сопоставляется с духовностью, кажется, очевидно всем. Нет?

[epoxyde.livejournal.com]

Ну, не скажи. У китов, слонов, бегемотов, да вообще - у крупных животных, даже у птиц (пингвинов, например) рождается по одному детенышу.
А вот про освобождение - нет. Только в аристократических домах беременных освобождали от обязанностей. Это к вопросу об истории эмансипации.

[epoxyde.livejournal.com]

Вот. Трезвая мысль.

[epoxyde.livejournal.com]

Собственно, потому человек и принадлежит к животным, что имеет одинаковые с млекопитающими (в частности) механизмы, лежащие в основе его жизнедеятеьности.
Женщина может решить не рожать. Но сколько проблемм в будущем это ей сулит? Массу. А поздорожающие - это вообще головная боль. Не знаю, как на счет инерции не знаю, но женщину никогда не обожествляли. Более того, в пантеоне богов женские боги редко занимали высокие "должности". Это были "чиновники третьего круга". Просто потому, что они там подходили к месту.
Молитва, кстати, с духовностью прочно ассоциируется только у верующих. На самом деле - никакого отношения к ней она не имеет. Молитва - атрибут веры - не более. Духовность - это не только религиозность. Даже более того - религиозность - это в меньшей степени духовность.

[stalnik.livejournal.com]

Уверяю тебя, что боги, которых мы знаем сегодня, - это уже мужские боги. Например, достоверно установлено, что Алла'h у семитских народов была богиней воды и жизни.

[stalnik.livejournal.com]

"Мужчина и Женщина".
Насчет слабости родовой деятельности - к сожалению, есть и объективные причины: например, общая физическая деградация. В том числе и женщин. Потому что молодые сейчас выбирают быть красивыми, на на гламурный, а далеко не на античный манер, где под красотой скрывалась сила.
Кто из нынешнего женского молодого большинства способен вытянуть пяток раненых с поля боя? Стандарт один - 90-60-90, пособие - "Космополитен". Ну, и моск, и способ решения проблем соответствующий.

[evilduckk.livejournal.com]

Наверное, я запутано написала.
Вот что имеется в виду.

Есть некоторые причины, по которым женщины не хотят рожать.
Поскольку вот эти физические страдания будут все равно, они ищут моральное оправдание своему инстинкту, который побуждает завести ребенка.
Оно звучит так: "Когда я буду беременна, ко мне все будут относиться бережно и трепетно, так как беременность - это героизм". Если такого оправдания не будет, получается когнитивный диссонанс.